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编者按：本文来自微信公众号“凯旋创投”（ID:keytonevc），作者：凯旋创投，36氪经授权发布。
近期，凯旋创投合伙人陶冶、启赋资本联合创始人曾峥，Ayla艾拉物联联合创始人、中国区总经理phillip张南雄，航天智控创始人曾志生进行了一场关于《技术变革浪潮袭来，全球视角下的工业互联网》的行业对话。以下为精彩回顾，enjoy。
需沉淀出可标准化复制、规模化扩张的产品
Q：什么样的工业互联网公司更能对产业产生价值？
凯旋创投陶冶：工业互联网有两大平衡，创业者要始终保持敏锐的去把握。
一个是技术能力和落地场景的平衡。技术驱动类的企业容易犯脱离实际的错误，譬如拥有厉害的技术，但客户并不因此买单，这是技术与场景间的严重脱节。这种情况在几年前非常普遍，不过随着行业的逐渐摸索，以及行业需求的拉动，已经有了很大的改善。
二是产品化的能力和项目服务商业模式之间的平衡。尤其在创业早期，Tob 类的项目很容易做成项目服务制，所有的人力都扑在服务客户上，这会直接导致团队缺乏精力和时间沉淀出可复制、可模块化的产品。
工业，或者说广义上的产业，都是在互联网化大变革的深水区，以上两点是需要创业者不断摸索和把握的平衡，也只有做好了这两点，创业项目和产品才能更好的对产业输出价值。
启赋资本曾峥：传统产业里基于信息化、在线化、数字化变革存在很多机会。有一些是“生意型”创业机会，有一些是“有资本价值”的创业机会。创业者需要清晰的知道自身优势在哪，自身商业模式可标准化复制、规模化扩张的可能性在哪，在此基础上进行精准定位，不能模棱两可。
具体到工业互联网，更多的是互联网+物联网结合的数据连接方式，以及基于大数据、人工智能，基于行业know-how的完整解决方案的交付。我们可以分两种情况，一种基于大客户，类似内部工业互联网，帮助大客户解决内部联网的问题。
另一种外部工业互联网，可以再细分为两种类型，一类做垂直行业产业链全闭环或小闭环，打通工业环节和采购环节，这类做平台的可能性较大。
另一类横切某一个非核心的生产设备，比如辅助生产环节的设备标准化，这种也是有机会标准化复制的项目。当然也有围绕一个问题帮大企业做解决方案的项目，这种也存在价值，只不过资本价值比商业价值小很多。
软硬件打通才是真正的工业物联网
Q：虽然越来越多的企业在谋求数字化转型，但真正愿意尝鲜的企业是哪类？企业是否存在自身顾虑？
航天智控曾志生：从实践角度看，第一个尝鲜的是大型、重型、流程型的工业，比如石化、钢铁、冶金、煤炭、水泥等行业，这些企业的需求很旺盛，大的痛点很明确，就是防止突发事故，因为这些企业一旦出现事故和停产，会带来很大的经济损失。
另外尝鲜的还有今年受疫情影响特别大的行业，原本三班倒的工业企业人力跟不上，有了工业互联网，原来一个人管十个设备，现在可以管一百个，这都是企业非常实际的需求。同时工业互联网还能帮助企业降本增效，现在全国和世界的经济，增量变少，所以优化存量变得异常重要。
艾拉物联张南雄：因为疫情的关系导致工人越发难找，但实际的产品需求并没有减少，所以这段特殊时期，工业互联网的需求在增加。
但企业从尝试到完全转型是个很长的过程，因为工业互联网是一整套系统，从传感器、网管、5G、数据采集、设备控制、工厂安全管理、人脸辨识、管控授权，以及数据怎么链接到企业EpR系统、企业怎么进行资源规划、数据采集后怎么进行机器学习和数据建模才能得到故障分析，预防性分析等等，每一个部分都需要许多团队支持。
现在很多客户想做的工业互联网还单纯停留在加传感器上，其实达不到完整效果，从芯片到模组到云端到企业软件，到AI数据的运算，全部打通才算做到了真正的工业物联网。
中美关系新形态下 工业互联网迎来发展窗口期
Q：在过去一年，感受到自己所关注或者所服务的产业领域发生了哪些明显变化？
启赋资本曾峥：中国从消费互联网的下半段就显示出了市场和人口的规模优势，到了工业互联网时代，在一些基础科学和核心技术方面，虽然中外还是有一定的差距，但中国拥有巨大的市场，且产业规模和产业原生态的状态也让产业变革的需求特别强烈，创造的价值也会相应增大。
而且中国中小企业占比很大，他们接受创新和自我创新的能力都更强。这意味着做平台的企业和面向海量中小企业服务的企业，在中国的机会更多。
中国的很多传统行业，哪怕很垂直，市场可能都有百亿以上的规模，服务中国市场任何一个传统产业，市场规模都是足够承载一个或多个具有上市价值的工业互联网创新企业。
凯旋创投陶冶：凯旋是双币基金，不仅在中国，境外尤其美国也一直都在关注着技术类企业的发展。可以明显感觉到的是，在企业服务、工业物联网方面，中美的差距不仅体现在企业的自身技术、学术水平，还体现在产业集中度、成熟度上。
比如美国的行业 top3 的企业产量基本占了行业的七八成，不论能源、电力、电子生产、汽车等行业，还是相关行业的上游，集中度都很高了，所以创业公司一旦有技术突破，很容易商业化。
而国内现有情况是脏活累活还没干完，“路”还没有修好，很多企业不得不去干一些初级的工作，所以国内的企业要更加注意商业化上的灵活度。
但这两年的变化比较明显，尤其在一些大的制造企业，像3C电子、汽车行业，不仅产能强，智能化进展也非常快。不仅技术在逐步跟上，客户也接受了用户教育，对新东西的接受程度很高。
再加上现在咱们国内自主可控、进口替代的浪潮下，国产化、自主知识产权的产品，哪怕性能差不多，甚至有时贵一点，也成为了选。这是一个巨大的窗口期，可以说各行各业技术型企业的春天到来了。
所以，现在想创业、蠢蠢欲动、已经有成型产品的创业团队、技术团队应该抓紧回国，大的工业基础在国内，产业的最好机会还是在国内。
启赋资本曾峥：没错，不过还得提醒一下，国外回来的创业者和团队需要注意接地气，接产业的地气，接中国的地气。建议创业者带着技术回来，也可以跟国内的一些解决了接地气问题的工业互联网的企业做合作，甚至加入，一起更好的快速把技术落地。
跨界人才短板成掣肘因素
Q：根据各位的实际感受，工业领域的实际人才储备究竟是怎样的一个现状？
航天智控曾志生：国内大工业集中度虽然高，但是和互联网的跨界人才还是太少，这是其一。其二，国内各行业各个企业的管理标准化不足，各种形式都有，大工业分工非常细，管理又不太规范，所以，能通透理解工业本身以及工艺管理流程的人也很有限。
两个因素叠加，能把解决方案做透的人就更少了。所以，现在行业内能把工业互联网打透的也只能解决一个侧面的问题，当业务延伸到其他内容时又要重新寻找新的人才。
艾拉物联张南雄：另外，工业互联网不是只做大家了解的平台，而是需要细分到各行各业去进行商业化落地。所以不只需要工业和互联网的跨界，还需要懂商业的人才。
另外，国内还需要在企业软件领域去培养和教育更多的人才。
国内工业上还是注重硬件方面人才的培养。但实际上，在硬件和一些基础软件收集到数据后，真正赚钱的是怎么去运用这些数据，怎么据此调整机器，让产能更大，或者怎么预测机器零件的维修等等，这些是工业企业真正的痛点。所以一个真正好的系统，硬软都需要并重。
Q：我们应该如何培育和引进工业互联网人才？
凯旋创投陶冶：虽然现在国内工业的总体规模和产值都非常高了，但是咱们对产业工人产业化素质的培养以及产业化思维的培养还需进一步提升。
如果想深耕产业，系统性、产业化的思维，以及逻辑的训练对工业互联网、产业互联网方向的创业非常重要，甚至可以在国外找到具备这样素质的伙伴一起创业。这样的团队是有机会把项目做大的。
消费互联网可以靠烧钱，工业互联网、产业互联网靠烧钱是烧不出业务来的，但这个领域的好处是可以深耕，做出自己的壁垒，越来越多的样板客户会让企业有更多的客户。所以要耐心，要对产业工人、产业生产、规模生产有敬畏心，要将标准化、稳定、增效做到实处。
启赋资本曾峥：刚刚的几位嘉宾也提到，从现在中国工业互联网的发展看，人才方面缺乏后续持续供给。但好的地方在于，消费互联网发展到一个平缓区后，大量人才都在往产业互联网方向转移。再加上资本的关注，政策的倾斜，会促使更多优秀人才的加入，也会更快推动工业互联网领域的发展。
另一个有趣的点在于，真正到用工业互联网的技术解决年轻人不愿意去从事的工作岗位的时候，会诞生全新的技术工人的需求，这个发展过程中年轻人可能会对新工种产生新的兴趣。
而且用技术的语言去培训技术工人比靠老师傅带徒弟的方式更先进。通过工业互联网技术集成和人工智能学习的方式可以把人才培训速度加快，这都是能看到的未来人才产生的机会。
凯旋创投
凯旋创投成立于2008年，中国本土专注于早期科技企业投资的双币私募投资机构。致力于长期投资国家战略新兴产业，包括物联网、高端制造、人工智能、先进医疗、高性能材料等领域。
